引用元: ・【じっくり】相談/質問させて下さい32【意見募集】
私は育児サークルの代表をしています。
場所は公民館の和室を使ってます。
金曜の夜のことなんだけど、その公民館の職員から電話があって、
「今使ってる部屋から別の部屋に替えて欲しい」
と言われました。
和室には、他の団体、たとえば華道や茶道の道具が押入れに置いてある。
それらが、時々紛失したり損傷したりしているとのことで、
それらの団体からクレームがきたと。
なので、「部屋替えしてほしい」「利用の仕方を考えていただきたい」
と言うわけらしい。
うちだけじゃなくて、同じ和室を使ってる別の育児サークルにもそう言ったそうです。
でも、うちは子供たちにそれらに接触しないようにとっても気をつけている。
うっかり押入れを開けたとしてもすぐに締めるし、
そもそも押入れを開けることなんてめったにない。
飾り障子を破いたことはあるけどその都度こちらで用意してる障子紙で張りなおしてる。
それは掃除のおばちゃんから「破いたらそういってくれるか張りなおすかして」と言われたから。
だから和室がベストていうかそれ以外は考えられないんだけど、
「タイル床の部屋に移動して欲しい」「マットやじゅうたんを敷いて使っていいから」
ととにかく部屋を替えさせたいらしいのです。
「たくさんの団体が使うんだから利用の仕方を考えてほしい」と言うので、
ならばそれらには一切手を触れさせないようにこちらも工夫するから、
どうか和室を使わせてくださいと頼んでみたんだけど、
「いやそうではなくてですね・・・」って言葉を濁す。
歯に物を詰まらせたような言い方で苛立って、
「つまり子連れは公民館使うなってことですか？」と聞くと、
「アハハ、そういうわけではなくてですね、アハハ」 とはぐらかされた。
他の団体もたくさん使うわけです。
なのにうちと、もうひとつの子育てサークルにだけ「部屋を替えろ」と言うのは、
紛失や損傷は子供がしていると決め付けてるってことだよね？
去年、別棟の和室を使って活動していたとき、私たちの後に使う着付け教室の講師が、
「お菓子のカスがたくさん落ちている！」
と職員さんを通じて苦情を入れてきたことがあったんだけど、
うちのサークルはお弁当はもちろんお菓子の持ち込みは絶対に禁止にしてる。
「うちのサークルはお菓子禁止にしてますからうちじゃありません」
と言ってもクレームは続いた。
私はそのカスを見ていないんだけど、掃除のおばちゃんが
「あれはお菓子のカスというより畳のカスだと思う」
と言っていたから、講師の勘違いだと思うんだけど、
「お菓子のカスが」「お菓子のカスが」ってうるさくて、
しょうがないから何もないけど使用後に掃除機をかけるようにした。そのことを出して、
「何でもかんでも子供のせいにするんですか？私たちが出て行けばそれで解決ですか？」
と言ったんだけど「そうじゃなくて・・・しどろもどろ・・・」のループ。
埒が明かないから週明けに話し合いましょう、と電話を切りました。
こちらには落ち度もないのにこちらの責任だと言われ、
「あちらがそう言うからあなたたちが移動しろ」と言われるのは腹が立つ。
なら触られたり壊れされては困るようなものを置きっぱなしにしてるほうもどうかと思う。
そもそも公民館には備品倉庫があって、うちの備品もそこに置かせてもらって、
活動のたびに倉庫から出して終わったら片付けてる。
その団体が「子供が壊すから出て行け」と言ったことが通るなら、
私たちが「壊されるようなものを置いておくな」と言うことは通用しないのか。
ていうか証拠もなく子供がやったと断定するのはずいぶん乱暴じゃないか？
皆さんはどう思われますか？
ご意見アドバイスよろしくお願いします。
きちんと利用しているという自負があるのもいいことだと思うし、
これからも「こうなった場合はこうしていく」という姿勢は貫いてほしいけど
あなたのサークル、だけではなくて、育児サークル全体として
公民館側ではちょっと・・・と思うことがあって、双方のサークルにそう伝えてきたのだと思う。
もう一つのサークルが、あなたのところのように
「きちんとやってる」派なのか、逆に「いい加減」派で今回の件の原因になったのかはわからないけど、
同じようなサークル活動をしている以上、公民館側も片方だけにお願いするわけじゃないんだと思う。
あと、「そんなことないです！」と言いたくなるかもしれないけど、
育児してるお母さん方って、自分では周りに迷惑かけずきちんとしてるつもりであっても
子供とは無関係な生活をしてる人からすれば(‘A`)と思うことがたくさんある。
あなたの気づいていないところで、やはり公民館側に何かしらの迷惑がかかってる可能性も
絶対ないとは言い切れないと思う。
残念だけど、了解して別の部屋にうつるか、別の場所を探したほうがいいと思う。
お菓子のカスについても。
ということでつっぱねたら。
身に覚えのないことを理由に理不尽な扱いを受けることはない。
公民館側は、とにかくどこでもいいから気の弱いサークルが
何か妥協してくれるのを待っているのだと思うよ。
どのサークルも権利は同じ。
442がおひとよしなんだよ。
掃除機はいいことだと思う。
お茶器については、使用する前とあとに確認をお願いします、
とか、押し入れに鍵をかけてもらうとか、そんな風な提案はどうか。
一度クレームがあった時から入室前と入室後に館長さんと代表さんで
部屋の点検を毎回やればよかったかもしれませんね。
公共施設の利用は、ご存知のように「来たときよりも美しく」です。
自分達が出したゴミでなくても持ち帰りは当然ですが、それを守らない団体もあります。
入室前に大人がまず室内をチェックして、大きな異常があれば子ども達を部屋に入れず、
館長さんに連絡する場合もあります。既にこういう状態ですよ、と。
基本的には和室はさけて、サークル室や会議室を借りています。
どうしても空き部屋がない場合は、和室を借りますが、ヘリをふまない、静かに歩く
ふすまの開け閉めなどいい機会と思って和室での所作を指導しますが、
どうしても畳のカスは出ますよ。ここで突っぱねて和室を使用し続けるのは気を使う
だけでシンドくないですか？
自分たちは何もしていないのに、子どもが犯人扱いされるのは非常に不愉快なので
部屋を替わります、では納得できませんか？
目線を変えては？
和室だろうとタイルにマット敷きだろうと、子供にとってはあまり
関係ないと思う。
そのかわりお菓子持込OKにさせてもらうとか、時間に融通をきかせて
もらうとかどうかな。
押し通しても今後わだかまりがのこりそうな気がする。
それこそ次になにか問題があったら（子供が備品を壊してしまったりなにか破損しないとは絶対に
言い切れないし）それみたことか、と言われるのは子供達にとって良いこととは思えない。
一方的な要求を突きつけられてちょっと頭に血が上ってるみたいだから（まあそれも仕方ないよね）
少し冷静になって一度公民館の責任者と妥協しあえる点がないか、話し合いの場を設けてもらっては？
ただしそこでも向こうは同じ主張をしてくると思うからそこはおちついてこちらからの
出来る限りの配慮を含めた要求（>>444、>>445さんのような入室前と後の室内チェックとかね）
をしてみたらどうでしょう。
今大人が怒っても子供の為にならないと思う。一歩間違えれば自分勝手な親達だ、と思われかねない
（理不尽だけど世間はそう取る人もいるし）ように頑張ってください。
お子さん達とこれからも楽しく公共施設使えるといいね。健闘を祈ります。
一度部屋替えを受け入れてみてはどうだろう？
部屋を変えただけで、それがまだ続くのであれば、あなたのサークルの濡れ衣は晴れるし。
もしかして気がついていないだけで、泥ママが入り込んでいる可能性もないとは言えないし。
そういう風に言われている事を、サークルのみんなには伝えているんだよね？
反対はされないと思うんだけどな。
どうしてもそこの公民館じゃなきゃダメなの？
今まで一生懸命やってたのに、疑われるのは気分悪いだろうから
施設を変えてみたらどうだろう？
それが無理なら別な部屋を借りるように話してみるとかも
頭にくるのはわかるけど、私もここで怒っても解決しない気がするよ
一生懸命やってるのに疑われるのは気分悪いのはよくわかるけど
でも物を壊されたりしたら、世間は「子供がやってるのでは？」と疑ってしまうと思う
施設の人達に疑惑が晴れても、利用してる人達は心の中では疑っているかもしれない
今回のことは自分達じゃない、とはっきり言ったうえで他の部屋を借りられるように
話してみたらどうかな
怒ると逆効果になるので、くれぐれも冷静になって話してね
納得できないし頭くるしで、金曜からずっとイライラしてました。
もうひとつのサークルのほうがうちよりもキャリアが長くて、
ずいぶんしっかりしてるところだから、
今回の話しがいったことで、部屋替えを検討しているみたい。
なにか特別必要なときだけ和室を借りることにするとか。
それはその子サークルから直接聞いたわけじゃなく、
別の施設を使ってるサークルの人からの又聞きです。
別施設サークル友は５年もサークル運営に携わっていて、
色々情報通なんだけど、彼女に今回の公民館の話をしたらブチ切れていて、
「犯人扱いされて出て行けって言うのはどうよ」
と同情してくださった。
別な施設を使うとなると、使用料がかかるとか、
十分な駐車場がないとか、場所がわかりづらくて不便なところにあるとかで、
現実的じゃないんです。
それにやはり「子供お断り」の施設も多いのが現状。
ならどこに行けばいいんだという話。
そもそも、もうひとつのサークルのほうは公民館でもう長い年数活動してるのに、
いまさら子供云々とクレームが来るってのがおかしな話。
自治体主催の絵本の読み聞かせ会その他諸々では和室を使うのに、
自主サークルだけが禁止って・・・
＞何か妥協してくれるのを待っているのだと思うよ。
私もそう思います。夫も、他のメンバーもそう言ってた。
入室前後の確認はいいですね。提案してみます。
どうせ、ここで揉めても素直に従っても、
「子供サークルがうちの備品壊したのよ、ひどいわよね」
と陰でコソコソ言われるのは目に見えてる。
それが許せないから、だったらせめて濡れ衣は晴らしたい。
妥協案や証拠提示要求などを盛り込んだ質問書を作成しているので、
週明けの話し合いでは冷静に冷静にがんばろうと思います。
自信ないけど・・・。
この件で子育てサークル支援をしてる子育て支援センターに相談しても、
「そう言われたんなら移動すれば？」な態度に頭来てやりあっちゃったからorz
「お菓子のカスが」と言われた方の和室は、
隣の会議室で不登校の子供たちを集めて勉強会してるんだけど、
そこにこちらの声が響いてうるさいからと、それで今の和室に移ったんです。
それで移ることはしょうがないかと思ったんだけど、
濡れ衣で移動するのはどうしてもどうしても納得できなくて・・・。
ダメだな～まだ冷静になれない。ごめんなさい努力します。
進展あったらまた相談に乗ってくれますか？
情報通のサークル友は今回の件に直接関係する立場の人なの？
今回の話をしたら、という文脈からは部外者と見たけど、関係ない人に同情されたから
自分は間違ってない、と言う訳じゃないのは相談者はわかってるよね？
相当頭に来てるのはあなたの書いてる文章からビシビシ伝わってくるけど、正直運営者が
この程度の問題でそこまでカッカしてたら周囲から見たらさもありなん、て感じなのかと思って
しまうなー。
なんで子供お断りな施設が多いかも分かっているのかな？
なんかあなたの話を客観的に読めば読むほどあなたの育児サークルに問題があったから、としか
読めないわ。
支援センターの人とさえ冷静に話し合えない運営者じゃ悪いけど公民館の人も大変だなと思えてくる。
冷静になれないうちはこの人に何を言っても無駄、と思われちゃうし損だと思うけど…。
>飾り障子を破いたことはあるけどその都度こちらで用意してる障子紙で張りなおしてる。
>それは掃除のおばちゃんから「破いたらそういってくれるか張りなおすかして」と言われたから。
「その都度」ってことは何回も飾り障子破ってるんでしょ。
掃除のおばちゃんに言われるくらい。
だったら、ものが壊れていたら「あの育児サークルもそうかも」
って思われても仕方ないよ。
っていうか、施設の障子を何回も破くことをどう思ってるの？
「最初から「部屋を替えろ」じゃなくて、
紛失や損傷があるから気をつけてね、と全団体に連絡して注意を促し、
それでも続くならどこの団体か特定してから、
そこにそれなりの対応をさせるべきじゃね？」
という意見が出てきて、それももっともだと思った。
証拠提示要求ていうか、やってないのにやってると決め付けたのは何故だと、
決め付けるなら証拠があるのでは？
と言ってみるつもりです。
でもほんとにうちは壊したりしてないんですよ。
＞この程度の問題
なんて言わないで。
濡れ衣着せられて出て行けみたいに言われたら、
冷静に冷静に冷静にと思っても限界があるんです。
支援センターの人とは前から他のサークルも含めて不満があったらから、
爆発しちゃったよ。大人気ないな。ごめん。
その都度って言っても、まだ２回くらいで、
掃除のおばちゃんには、その和室を使う前に
「もし破いたら」ってことで言われたのです。
何が「まだ二回くらい」だよ。
すでに借りた施設を「子供の過失で」壊してるのに、よく大上段から施設に文句つけるよね。
そういう図々しいところがすでに間違ってるよ。
だいたい、子供がどたばたぎゃーぎゃーやって、前の和室も使用禁止になったんでしょ。
子供がどたばたやれば和室痛むんだよ。それはどう思ってるのさ。
鼻息だけ荒いけど、じゃあ、自分ちの和室で同じように子供遊ばせてごらんよ。
ねえ、他の施設を借りることも現実的じゃないんでしょ？
どこの部屋だろうと、貸してくれることに感謝の気持ちも忘れちゃダメなんじゃない？
グチグチ言ってそこも借りれなくなったら損をするのはあなただよ。
上でも書いたけど、あなたがた親が思ってる「この程度」と
公民館がされたと思ってる「程度」には温度差があることを理解しないと。
あなたたちがきちんと使っていてもそうでなくても
部屋を変えてくれと言われた以上、もうしょうがないよ。
納得できない気持ちもわかるけどさ。
文章がうまいので、そんな風に見えないけど、
結局あなたはデモデモダッテちゃんだよ。
「こうなんです、ああなんです」
って主張をここでされても、公民館にそれが伝わらなければしかたがないし、
進展があったとしてまた相談にのるものらないも
あなた、自分の意思と反する意見を聞く気なさそうなんだけど、どう？
なんか自分たちの都合のいいことだけしか見えていない人だったなあ。
＞子供にとってどうするのが良いのかって視点
先にも書いたけど、子供の安全面からみて、畳の部屋が適当だと思って、
和室を継続して使わせてもらいたいのです。
タイルの部屋にじゅうたんを敷くにも一部だけで、全面じゃないから。
別な子供のイベントで、タイルの部屋にじゅうたん、という形で利用したことがあるけど、
タイル部分で転んだ子がすごいたんこぶ作ってて、やっぱり和室がいいよ、ってことに。
＞前の和室も使用禁止になったんでしょ。
使用禁止ではなくて、なら別な和室に移りますとこちらが申し出たのです。
他の団体も、畳に水こぼしてシミ作ったり障子破いたり、
「それはあそこの団体がやったからあなたたちが直さなくてもいいから」
と掃除のおばちゃんに言われていたから、
うちだけじゃないじゃんなんでうちだけ！
と、意地になってた。
ごめんなさい>>457のレスとか、
＞あなた、自分の意思と反する意見を聞く気なさそうなんだけど、どう？
って見てたら、その通りだなと、
知らずのうちに自分たちに落ち度があったのかもしれないなと思った。
荒らして申し訳ない。とりあえず譲歩できる道はないか話し合って、
だめなら移動に応じることにします。ありがとう。
冷静になれって言われても無理なんです、という言い訳は世間では通用しないんだよ。
現に今あなたは誰に何を言われても冷静になるどころか火に油を注いだようになってる。
そんな性格の人は人をまとめる立場や交渉する立場には全く向いていません。
むしろ周囲の人間からすれば一番迷惑なタイプですね。
サークルの中では重宝がられてるだろうね。めんどくさいことやってくれるしｗ自分たちの
都合の良いことだけ主張してくれるしね。
あなたにとって大事な問題でも周りから見れば「この程度」の問題なんだよ。
言わないで、って言われてもそれが現実だからねえ。不満があったから爆発してもいいと
思ってる位だからもう本当にこの人には何を言っても無駄なのかね。
育児していくのにそんなんじゃこれからいっくらでも「この程度」以上の問題いっぱい出てきたら
モンペになっちゃうよ。いやなりかけか。
ということを学ばせる良い機会な気もするけど。
こんなに沸点の低い人が代表をしてる育児サークルなら、正直いろいろ言われても仕方ないのかも。
「子供なんだから仕方ないでしょ。子供はスーパーに来ちゃいけないんですか？」
って言う母親みたいな感じがする
証拠提示要求を盛り込んだ質問書を作成って書いてるけど、大げさすぎな気がする
貸す側からすればだめなものはだめなんだと思うよ
こんなこと書くとまた「バカにして！」とか怒るかもしれないけど、貸す側からしたら
障子破ったりした事実がある育児サークルのくせに、何を騒いでるんだうっとおしい
って感じじゃないかな
もっと謙虚さがあれば良かったかも知れないけどね
ほどに、子供たちをばたばたと走り回らせたりして畳を傷めてたんでしょ？
掃除すりゃ良いってもんじゃないよ。
その上、二回も障子破ってる。
その二点だけで、和室は追い出されて当然だと思う。
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